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1: 風吹けば名無し 2019/04/09(火) 06:51:18.02 ID:VlsBTrdo0
 日本ハムが「オープナー査定」を導入することが8日、分かった。今季から米大リーグの投手起用法オープナーをアレンジした「栗山流オープナー」を導入。
新戦術の採用に伴い、球団幹部は「査定(方法)は完全に変えている。アレンジはします」と明らかにした。

 新戦術に球団としても対応を進めていく。オープナーは救援投手を先発させ、得点力の高い上位打線を抑えた後に2番手に本来の先発投手を登板させる継投策。
それをアレンジした同戦術は先発投手、2番手ともに2、3回程度の短いイニングを投げさせる戦術で、斎藤、加藤、バーベイト、上原らが役割を担っている。

 だが現在のルールでは先発投手は5イニング以上を投げないと勝ち投手の権利が得られず、同戦術の先発は勝ち投手となれない。また通常の中継ぎ投手と比べてイニング数が長くなることで、登板間隔が必要となるため登板数も少なくなる。
そこで同幹部は「前後の(登板)間隔なども評価する」と、新たな評価項目を加えていることを明かした。今後も同戦術を駆使していく可能性が高いだけに、新たな評価基準が導入されることは選手にとってプラスとなりそうだ。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190408-00000315-sph-base



3: 風吹けば名無し 2019/04/09(火) 06:51:50.46 ID:cW6sqf1la
そらそうよ



5: 風吹けば名無し 2019/04/09(火) 06:52:57.68 ID:WFNYKRDGM
加藤上原あたりは普通に先発させてやれよと思う



13: 風吹けば名無し 2019/04/09(火) 06:54:46.72 ID:q18g1Q8Oa
>>5
これで安定してきたら徐々にイニング数伸ばしていくんじゃないの?
この戦術の完成形は2人で1試合投げ抜くものだと思う



39: 風吹けば名無し 2019/04/09(火) 07:00:11.98 ID:0VEf1K/Pa
>>5
普通に先発させたら2巡目から炎上を何回やったと思ってんだそいつら



7: 風吹けば名無し 2019/04/09(火) 06:53:07.07 ID:ZA5kuqUO0
加藤年俸爆上げやな
今のところ適正が加藤しかおらんし



8: 風吹けば名無し 2019/04/09(火) 06:53:16.87 ID:KNRTo1xr0
あれはオープナーのおままごとやん
ちゃんとやるなら先発宮西



12: 風吹けば名無し 2019/04/09(火) 06:53:48.40 ID:DvtKQftRd
現状あんま上手くいってなくね?



14: 風吹けば名無し 2019/04/09(火) 06:54:50.76 ID:fGhpVmDX0
加藤が3巡目克服する機会が永遠に失われるやん



40: 風吹けば名無し 2019/04/09(火) 07:00:14.39 ID:PonEnRMla
>>14
本来は3巡目なんて克服するもんじゃないってことでオープナーに繋がったはずなんやけどな



55: 風吹けば名無し 2019/04/09(火) 07:02:26.25 ID:2CBZw1Zd0
>>40
オープナー言い出したらそもそも栗山流は投げすぎ、打順をずらすどころか一巡しそうになってる



75: 風吹けば名無し 2019/04/09(火) 07:06:11.65 ID:PonEnRMla
>>55
周回効果でいえばそれはそれで後ろまで投げれるけどな
オープナーではない何かになってるのは確かやが



17: 風吹けば名無し 2019/04/09(火) 06:55:29.93 ID:ZAqgvCuXd
下位が弱ければ意味あるんやな
西武は逆に下位の方が強いから意味無さそう



20: 風吹けば名無し 2019/04/09(火) 06:56:38.53 ID:2CBZw1Zd0
弱いチームの苦肉の策やろ、別にそこまで弱くねえのに



21: 風吹けば名無し 2019/04/09(火) 06:56:39.79 ID:72R2UGCF0
さいてょってオープナー制だったのか
単にKOされたのかと思っていた



35: 風吹けば名無し 2019/04/09(火) 06:59:48.59 ID:2CBZw1Zd0
>>21
他の投手のこの起用法みてると、途中降板ではKOと言っても問題ないのでは



22: 風吹けば名無し 2019/04/09(火) 06:56:50.34 ID:jgjXsFepa
プロで先発するような投手って初回から投げたがるイメージある



23: 風吹けば名無し 2019/04/09(火) 06:57:03.00 ID:q18g1Q8Oa
今んとこショートスターターで失敗したのは金子が5失点した試合だけでしょ
あとは普通に中継ぎが炎上してるだけ



38: 風吹けば名無し 2019/04/09(火) 07:00:11.06 ID:WTNEm9uld
>>23
中継ぎの数を使えば使うほど炎上のリスクがあるからな
ちな中



25: 風吹けば名無し 2019/04/09(火) 06:57:47.19 ID:MQk7NPr6H
試合終盤に炎上するぐらいなら最初に炎上しとけ作戦



26: 風吹けば名無し 2019/04/09(火) 06:58:08.61 ID:SKJn+flf0
これただの敗戦処理とかの中継ぎを先発で使ってるだけやん
オープナー言うから新しい戦術っぽくなるけど先発足りないとこは昔から谷間でやってただろこういうの



43: 風吹けば名無し 2019/04/09(火) 07:00:39.55 ID:KNRTo1xr0
>>26
直近でもロッテが種市にスイッチした試合あったしな



28: 風吹けば名無し 2019/04/09(火) 06:58:16.32 ID:grd84TJqd
今んところ全然ハマってるようには見えんが本格的にやるつもりなのか



30: 風吹けば名無し 2019/04/09(火) 06:58:21.53 ID:wtHymlqW0
これ本当に有効なのって中継ぎ多いソフトバンクとかだろ
日ハムは逆に先発いい投手多いのに中継ぎ抑え終わってるし



32: 風吹けば名無し 2019/04/09(火) 06:59:08.86 ID:IkaoXPMv0
中継ぎがいいチームがやるなら理解できるがハムの中継ぎやばいだろ



33: 風吹けば名無し 2019/04/09(火) 06:59:27.10 ID:oqtQ51Usd
中途半端にやるのが一番選手は可哀想
さいてょとか絶対勝ち星に拘ってるのに



36: 風吹けば名無し 2019/04/09(火) 07:00:00.60 ID:YBZL1asva
藤浪



37: 風吹けば名無し 2019/04/09(火) 07:00:08.71 ID:MD6xu7NBa
現状長いイニングを見込めない投手にショートスターター制導入することで登板機会を多く与えることが出来るんだろ?

むしろこれ先発育成のためのものじゃん



41: 風吹けば名無し 2019/04/09(火) 07:00:19.94 ID:nNHKq8KEd
・下部組織が多く、中継は下から補充可能
・トレードが日本よりも活発

ぶっちゃけオープナーってMLBの環境だからこそやれてることじゃねーの?



52: 風吹けば名無し 2019/04/09(火) 07:02:01.79 ID:yMGKOtrR0
>>41
更に言うならMLBの環境だからやる理由がある作戦でもある



42: 風吹けば名無し 2019/04/09(火) 07:00:28.63 ID:0TEY+zYTa
今は全く効果ないように見えるけど登板回数が均等に分散されてシーズン後半でも余力がある
みたいなことになったりして



48: 風吹けば名無し 2019/04/09(火) 07:01:04.71 ID:y5K0R9k4a
>>42
余力があってもBクラスじゃね…



46: 風吹けば名無し 2019/04/09(火) 07:00:53.98 ID:ZHFpvChn0
巨人澤村を見てるとオープナーも悪くない



47: 風吹けば名無し 2019/04/09(火) 07:00:55.33 ID:fGhpVmDX0
Bクラスになった場合は城石木田緒形荒木セットで解雇するなら存分にやってくれ



54: 風吹けば名無し 2019/04/09(火) 07:02:24.70 ID:y5K0R9k4a
5回しか投げられない先発2人使って1試合持たせた方がよっぽどいいんじゃね



56: 風吹けば名無し 2019/04/09(火) 07:03:13.33 ID:IkaoXPMv0
日ハム

先発防御率 1.97
救援防御率 8.67



58: 風吹けば名無し 2019/04/09(火) 07:03:17.66 ID:YBZL1asva
吉田→先発→抑え
柿木→先発→抑え



話題になるし
酷似じゃないし
いけるやん



64: 風吹けば名無し 2019/04/09(火) 07:04:36.93 ID:lZmUM42q0
>>58
谷間先発と変わらん
給料上がるからオープナーやれるやつはラッキーだろうけどな



59: 風吹けば名無し 2019/04/09(火) 07:03:39.75 ID:lZmUM42q0
オープナー日本じゃ流行らんな



67: 風吹けば名無し 2019/04/09(火) 07:05:12.96 ID:zCbYSNjUa
>>59
今の所成功してないしな
栗山がもっと成功すればちょっと流行りそう
てかこういう采配好きそうなラミレスがやらないのが不思議やな



72: 風吹けば名無し 2019/04/09(火) 07:05:53.58 ID:WFNYKRDGM
>>67
横浜はしっかりQSできる先発揃ってるしやる意味なくね



61: 風吹けば名無し 2019/04/09(火) 07:03:54.85 ID:sFgBGY0r0
これオープナーじゃなくて中継ぎデーみたいなもんだよなあ



62: 風吹けば名無し 2019/04/09(火) 07:04:11.73 ID:MNQwYOSV0
あくまでショートスターターでMLBのオープナーとはまた別戦術でしょ



65: 風吹けば名無し 2019/04/09(火) 07:04:47.83 ID:DCaIFtF60
でもおハムオプーナって打者1巡させとるやん?
上位のやべー奴を抑えて下位のザコから先発にリズム作らすわけじゃなくて、
単に2巡目のやべー奴から対戦することになるから意味なくない?



66: 風吹けば名無し 2019/04/09(火) 07:05:06.77 ID:JlzsXS6kd
最初から2人は投手つぎ込むの確定しとるようなもんやから、シーズン後半で負担がきそうやけどなあ



69: 風吹けば名無し 2019/04/09(火) 07:05:33.26 ID:io87zFWu0
日本だと別に上位打線が必ずしも強力とは限らないから無意味やな



71: 風吹けば名無し 2019/04/09(火) 07:05:53.03 ID:xy1yX9KTa
良いピッチャーを最初に持ってくるから意味あるんちゃうん?
これじゃ逆効果やろ



73: 風吹けば名無し 2019/04/09(火) 07:05:58.37 ID:GjRu77wY0
先発森福みたいな面白さがない



74: 風吹けば名無し 2019/04/09(火) 07:05:59.44 ID:Hjv5yAeGd
微妙な先発二人使って4イニングずつ投げさせるスタイルにすれば中継ぎ酷使も抑えられるんちゃうか



79: 風吹けば名無し 2019/04/09(火) 07:06:41.06 ID:YBZL1asva
3回から投げる投手は
負け投手回避出来るし勝ち星伸びるよなw



80: 風吹けば名無し 2019/04/09(火) 07:06:47.13 ID:U3pQlV7j0
要は短いイニングしか投げられない先発投手に一軍経験積ませるためやろ
どっちかというとチャンス与えるのと育成するための起用法なん



92: 風吹けば名無し 2019/04/09(火) 07:09:16.57 ID:yMGKOtrR0
>>80
短いイニングしか投げられない奴に短いイニング抑えればOKやらせるなら中継ぎでええやん



99: 風吹けば名無し 2019/04/09(火) 07:10:39.28 ID:U3pQlV7j0
>>92
それだと先発の経験積めないやん
あくまで1回から投げさせることに意味があるんやし



82: 風吹けば名無し 2019/04/09(火) 07:07:04.98 ID:fGhpVmDX0
栗山は初めから金子を
先発させても抑える力がないとみなしてるわけだよな



83: 風吹けば名無し 2019/04/09(火) 07:07:08.09 ID:2CBZw1Zd0
未だにメディアの一部ではオープナーだと言いたがるから話がややこしいことになるな



84: 風吹けば名無し 2019/04/09(火) 07:07:12.86 ID:Xgxercr8d
これ投手層が厚くないとすぐボロ出るだろ
うまくいくのかね



87: 風吹けば名無し 2019/04/09(火) 07:07:59.01 ID:U3pQlV7j0
>>84
むしろ投手層が厚くないから先発育てるためにやってるんじゃないの?



86: 風吹けば名無し 2019/04/09(火) 07:07:39.70 ID:5W3oQDS50
勝ちパターンから上位打線に当てるのがオプーナやろ
ショートスターターやでこれ



88: 風吹けば名無し 2019/04/09(火) 07:08:09.00 ID:q8CZvvm10
新しい試みをやってそのせいで選手の査定が下がるみたいなことを防げるしショートスターターの是非は置いておくにしても良策なんじゃない



91: 風吹けば名無し 2019/04/09(火) 07:09:05.53 ID:iafdDwjj0
これ立ち上がり打ち込まれるリスクを2回作るだけじゃないんか



94: 風吹けば名無し 2019/04/09(火) 07:09:26.99 ID:66L6HYri0
ショートスターターって開幕からやる事じゃないよな
バーベイトも上原も長いイニング試される前に中継ぎにされてかわいそう



98: 風吹けば名無し 2019/04/09(火) 07:10:16.59 ID:g7fHgeqS0
>>94
先発たりないンゴなときにやるこったしなあ



96: 風吹けば名無し 2019/04/09(火) 07:09:31.91 ID:7pdKuD+80
勝つためにやってるとは思えんのよね
単に試してるだけっぽい
戦略があってそのために必要な戦術だったら納得するけど



97: 風吹けば名無し 2019/04/09(火) 07:09:46.04 ID:U3pQlV7j0
2軍レベルは2軍で投手育てたいけどチーム内で1.5軍レベルの投手をどうするかという話



102: 風吹けば名無し 2019/04/09(火) 07:10:54.90 ID:j3PMHNxkd
ハムは今年勝負の年やと思ってたけどまだ育成の年なんかな



104: 風吹けば名無し 2019/04/09(火) 07:11:23.63 ID:+vaOsDwW0
巨人とか菅野の日にこれやれば良いんじゃないの?
リリーフ弱いから最初から全力で投げさせて1-2回投げ切れれば良しでそこから9回まで菅野
ピンチ作っても菅野が出て来る



105: 風吹けば名無し 2019/04/09(火) 07:11:25.19 ID:bYS44xAa0
新しい戦術使うのは手段であって目的ではないからなぁ、一軍なら勝つ為の



103: 風吹けば名無し 2019/04/09(火) 07:11:15.66 ID:t2kpEfmX0
栗山もショートスターターと言ってるし、実際にそう運用しているのに
オープナーと言い張る奴らはなんやねん



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